Διαβάστε ολόκληρη τη συνέντευξη Μπουτάρη στην εφημερίδα Μακεδονία

Προς το παρόν, ο μοναδικός που έχει ήδη πάρει θέση στο προεκλογικό κουλουάρ περιμένοντας τους αντιπάλους του είναι ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης. Στην εφ’ όλης της ύλης συνέντευξή του στη “Μακεδονία” (το δεύτερο μέρος της οποίας θα δημοσιευτεί στο φύλλο της Τρίτης), ο Γιάννης Μπουτάρης κάνει έναν απολογισμό των έως τώρα πεπραγμένων του. Αξιολογεί τις επιδόσεις της διοίκησής του όσον αφορά την επίλυση των μεγάλων προβλημάτων της πόλης. Μιλά για τη ΔΕΘ και για τον καβγά που ξέσπασε σχετικά με την άνοδο του Αντώνη Σαμαρά στη Θεσσαλονίκη. Παρουσιάζει τους σχεδιασμούς του για τις δημοτικές εκλογές και τη στήριξη των κομμάτων. Αξιολογεί το έργο της κυβέρνησης, τον Αντώνη Σαμαρά και τον Αλέξη Τσίπρα.

Συμπληρώσατε 32 μήνες στο τιμόνι του δήμου. Είστε ικανοποιημένος απ’ όσα κάνατε αυτό το διάστημα ή περιμένατε να έχετε κάνει περισσότερα;

Δεν είχα ψευδαισθήσεις ότι θα μπούμε μέσα και ξαφνικά θα γίνει παράδεισος η πόλη. Διότι το δυσκολότερο πράγμα σε μια κατάσταση είναι να αλλάξει η νοοτροπία και η καθημερινότητα. Αυτή η τεράστια δύναμη της αδράνειας δεν πολεμιέται εύκολα. Το προσωπικό του δήμου μάς κοιτούσε καχύποπτα. Ήταν πολύ επιφυλακτικό απέναντί μας, σκεφτόταν “ήρθε αυτός, τώρα ποιος ξέρει τι θα μας κάνει…”. Επί πλέον, το γεγονός της εκκρεμούσας δίκης του Παπαγεωργόπουλου και της τελικής κατάληξής της δημιούργησε ένα δυσάρεστο αίσθημα σε όλο το προσωπικό, με την έννοια πως ό,τι και να κάνουμε θα έχουμε πρόβλημα. Όχι για την τιμή του Παπαγεωργόπουλου όσο για όλο το υπόλοιπο προσωπικό που σύρθηκε στα δικαστήρια.

Ενίσχυσε την ευθυνοφοβία εννοείτε…

Ενίσχυσε την ευθυνοφοβία, και είναι λογικό. Όταν έχουμε καταλογισμούς τριών, τεσσάρων εκατομμυρίων ευρώ σε υπαλλήλους που ήταν τελείως αμέτοχοι δεν μπορείς να τον κατηγορήσεις τον άλλον επειδή είναι επιφυλακτικός. Αυτό δημιουργεί όμως πολύ μεγάλο πρόβλημα στον δήμο. Προσπαθούμε να το ξεπεράσουμε ενισχύοντας το αίσθημα ασφάλειας προς τους υπαλλήλους, αλλά δεν είναι εύκολο. Χρειάζεται χρόνος.

Η απόφαση του δικαστηρίου ενίσχυσε την ευθυνοφοβία και των αντιδημάρχων;

Ασφαλώς. Να σας πω ότι κανένας από το πολιτικό προσωπικό δεν κάνει το παραμικρό αν δεν ρωτήσει τον δικηγόρο. Πολλές φορές μάλιστα συμβουλεύονται δικούς τους δικηγόρους, όχι αυτούς του δήμου.

Είστε ικανοποιημένος από τις επιδόσεις σας στον τομέα της καθαριότητας;

Ενώ τον πρώτο χρόνο δεν ήμουν, τώρα μπορώ να πω ότι είμαι ικανοποιημένος. Πλέον έχουμε έναν πλήρη στόλο καλών αυτοκινήτων και επί πλέον έχουμε προχωρήσει στον εξορθολογισμό των δρομολογίων αποκομιδής. Το επόμενο βήμα που επεξεργαζόμαστε τώρα είναι να μειώσουμε τα δρομολόγια. Κάποια να γίνονται κάθε δεύτερη μέρα αντί να γίνονται καθημερινά ή και δύο φορές την ημέρα. Βεβαίως, προηγουμένως θα υπάρξει προετοιμασία, κατηγοριοποίηση των περιοχών ανάλογα με τις ανάγκες τους, ώστε ο πολίτης να ξέρει πότε ακριβώς θα περνά το απορριμματοφόρο. Θα γίνει μεγάλη προσπάθεια ενημέρωσης, ώστε οι δημότες να μην κατεβάζουν σκουπίδια τις ημέρες που δεν θα περνά απορριμματοφόρο.

Σκέφτεστε να επιβάλλετε ποινές σε όσους δεν θα συμμορφώνονται;

Σε πάρα πολλά μέρη του κόσμου υπάρχουν ποινές. Θα πρέπει όμως να βρεις τρόπο να εντοπίζεις ποιος κατέβασε τα σκουπίδια. Αυτό όμως είναι εξαιρετικά δύσκολο.

Με άριστα το 10 τι βαθμό βάζετε στην υπηρεσία καθαριότητας;

Πιστεύω ότι είμαστε γύρω στο 6. Περάσαμε το κάτω από τη βάση που ήμασταν τον πρώτο χρόνο. Και θα πάμε πολύ καλύτερα. Ήδη προγραμματίζουμε την αγορά νέων απορριμματοφόρων, ενώ προχωρά πολύ καλά και η ανακύκλωση. Ωστόσο υπάρχουν προβλήματα που πρέπει να λυθούν, όπως για παράδειγμα να βελτιώσουμε τον τομέα του σαρώματος, στον οποίο είμαστε πίσω.

Το υπουργείο Υποδομών διά του γενικού γραμματέα Δημοσίων Έργων, του Στράτου Σιμόπουλου…

Μη μου μιλάς για αυτό το άτομο…

Επιτρέψτε μου να ολοκληρώσω το ερώτημά μου. Ο κ. Σιμόπουλος σας κατηγορεί ότι με την προσφυγή σας στο ΣτΕ για τα αρχαία της Βενιζέλου καθυστερείτε το έργο. Τι απαντάτε;

Ο Σιμόπουλος λέει τεράστια ψέματα. Διότι αν το υπουργείο δεχόταν την αίτηση θεραπείας που κάναμε τον Μάρτιο, όταν αποκαλύφθηκε το ψέμα πως δήθεν δεν υπάρχει άλλη λύση και πως τα αρχαία πρέπει να απομακρυνθούν, δεν θα φτάναμε ως εδώ. Τελικώς εμφανίστηκε ότι υπάρχουν τέσσερις με πέντε λύσεις. Αν τότε ο υπουργός ανέπεμπε το θέμα στο ΚΑΣ, το ζήτημα θα είχε λυθεί. Αυτό γίνεται τώρα με μεγάλη καθυστέρηση, έπειτα από επιστολή που έστειλα στον νέο υπουργό και από τις συναντήσεις που είχαμε μαζί του, με την τελευταία πριν από λίγες μέρες. Πάντως, δηλώνω κατηγορηματικά πως δεν πρόκειται να συναινέσω ώστε τα αρχαία να καταχωθούν ή να μεταφερθούν αλλού. Θα αποσύρουμε την προσφυγή στο ΣτΕ μόλις δούμε την απόφαση που θα λέει ότι τα ευρήματα θα παραμείνουν στη θέση τους, έστω κι αν χρειαστεί προσωρινά να απομακρυνθούν.

“Ο ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΕΙ ΤΟΥΣ ΔΗΜΑΡΧΟΥΣ ΤΗΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ”

Στη Νέα Δημοκρατία χρεώνει ο Γιάννης Μπουτάρης τον καβγά που ξέσπασε μετά τις δηλώσεις του για την άνοδο του πρωθυπουργού στη ΔΕΘ, και καλεί τον Αντώνη Σαμαρά να συναντηθεί με τους δημάρχους του πολεοδομικού συγκροτήματος. Αμφισβητεί τον θεσμό της γενικής έκθεσης και κυρίως τον πολιτικό χαρακτήρα της.

Είμαστε μία εβδομάδα πριν από τη ΔΕΘ. Σας ικανοποιεί η δυναμική της;

Όχι. Η Έκθεση λειτουργεί με βάση μια εικόνα αδράνειας του παρελθόντος. Επί πλέον, οι γενικές εκθέσεις σε όλο τον κόσμο, όπως και οι ΕΧΡΟ, βρίσκονται σε κατιούσα.

Μήπως δεν έπρεπε να υπάρχει καν γενική έκθεση;

Όταν υπάρχουν οι κλαδικές εκθέσεις και η ραγδαία αύξηση του διαδικτύου, οι γενικές εκθέσεις νομίζω πως δεν έχουν ρόλο. Ωστόσο, δεν είμαι έτοιμος να απαντήσω για το τι ακριβώς πρέπει να γίνει. Δεν είμαι παντογνώστης.

Τα τελευταία χρόνια η Έκθεση υποβαθμίζεται και πολιτικά λόγω της πενιχρής παρουσίας της κυβερνητικής και της πολιτικής εν γένει ηγεσίας της χώρας. Τις τελευταίες μέρες, μάλιστα, επικρίνατε τον πρωθυπουργό λέγοντας πως δεν σας αρέσει να έρχεται σαν κλέφτης στη ΔΕΘ. Παλιότερα, ωστόσο, είχατε εκφράσει τη δυσφορία σας για τα κυβερνητικά πανηγύρια κατά το Σαββατοκύριακο των εγκαινίων. Δεν είναι αντιφατικές αυτές οι απόψεις;

Τον καβγά για το θέμα αυτό δεν τον άνοιξα εγώ. Άλλοι τον άνοιξαν. Μην ξεχνάτε ότι έχουμε μπει σε προεκλογική περίοδο. Σε επτά μήνες έχουμε δημοτικές εκλογές. Τι θα βρει η Νέα Δημοκρατία να μου ρίξει στο κεφάλι προκειμένου να με υποβαθμίσει, να μειώσει την εικόνα μου; Να μου πει ότι είμαι αναξιόπιστος και ότι πότε λέω αυτά, πότε εκείνα. Εγώ λέω το ίδιο πράγμα από την πρώτη μέρα. Είναι ντροπή να χρησιμοποιείται η Έκθεση, ένα καθαρά οικονομικό και εμπορικό γεγονός, για άλλους σκοπούς. Για πολλά χρόνια, πολιτικοί και συνδικαλιστές ανέβαιναν στη Θεσσαλονίκη και περνούσαν ένα ωραίο τριήμερο, που οδήγησε να γίνει σταδιακά η Θεσσαλονίκη πόλη διαμαρτυριών, σιδερόφραχτη. Πέρυσι είχαν έρθει 6.000 αστυνομικοί. Αν υπολογίσεις πόσο κόστισαν όλοι αυτοί για την παραμονή τους εδώ για μια εβδομάδα, σε πιάνει ζάλη.

Συνεπώς, προτείνετε να απαλειφθεί πλήρως ο πολιτικός χαρακτήρας της ΔΕΘ;

Ως πολιτικό γεγονός η γενική έκθεση θα πρέπει να υποβαθμιστεί. Τα της χώρας ο πρωθυπουργός τα αναγγέλλει στη Βουλή. Εκεί ορίζεται η οικονομική πολιτική. Να έρθει στη Θεσσαλονίκη ο πρωθυπουργός και να δώσει ιδιαίτερη σημασία στην αυτοδιοίκηση, αυτό το πιστεύω και το επιδιώκω. Πιστεύω ότι ο πρωθυπουργός το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνει ερχόμενος στη Θεσσαλονίκη είναι να δει τους δημάρχους του πολεοδομικού συγκροτήματος. Να ακούσει τα προβλήματα της πόλης. Μια κυβέρνηση η οποία στοχεύει στην ανάπτυξη και απαξιώνει την τοπική αυτοδιοίκηση με αυτόν τον τρόπο είναι σίγουρο ότι τορπιλίζει την ίδια της τη δουλειά.

“ΘΑ ΗΜΟΥΝ ΧΑΖΟΣ ΑΝ ΔΕΝ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΕ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΕΙ Η ΝΔ”

Πόσο έτοιμος είναι ο ίδιος και η “Πρωτοβουλία” για τη μάχη των δημοτικών εκλογών; Πώς διαμορφώνεται το προεκλογικό σκηνικό μετά την πτώση ΠΑΣΟΚ και ΔΗΜΑΡ; Πώς οριοθετεί τις σχέσεις του με τη Νέα Δημοκρατία;

Είστε έτοιμος για τη μάχη των δημοτικών εκλογών;

Είμαι ακμαίος και ορεξάτος και έχω πει πως τώρα, που έμαθα τη δουλειά του δημάρχου, μου αρέσει κιόλας. Από κει και πέρα, αν με θέλει ο κόσμος θα βγω, αν δεν με θέλει δεν θα βγω.

Η “Πρωτοβουλία” είναι έτοιμη; Αντιμετώπισε αρκετά εσωτερικά προβλήματα…

Η “Πρωτοβουλία” είναι μια ομάδα ανθρώπων που αγαπούν την τοπική αυτοδιοίκηση αλλά έχουν και διαφορές. Τις κομματικές διαφορές τις ξεπεράσαμε, τις ιδεολογικές όμως ακόμη όχι. Αυτό δημιουργεί κάθε τόσο μια ανακατωσούρα μέσα στην “Πρωτοβουλία”, αναστατώσεις κλπ. Το θέμα είναι ο λογαριασμός στο τέλος της ημέρας. Ο λογαριασμός στο τέλος της ημέρας είναι ότι μέσα στην “Πρωτοβουλία” τα πράγματα πάνε μια χαρά. Δεν θα σταματήσουν να υπάρχουν καβγάδες. Δεν θα σταματήσουν να υπάρχουν αντιρρήσεις και αντιθέσεις, δεν θα σταματήσει να μισεί ο ένας τον άλλον, αλλά θα είμαστε όλοι κάτω από την ίδια σκεπή γιατί δουλεύουμε όλοι μαζί για τον δήμο.

Η εκλογική επιρροή των κομμάτων που σας υποστήριξαν το 2010 έχει περιοριστεί δραματικά. Σας ανησυχεί αυτό;

Σίγουρα έχει περιοριστεί, και ασφαλώς δημιουργεί ανησυχίες. Θα δούμε πώς θα το διαχειριστούμε αυτό. Θα δούμε τι θα πει “απευθύνομαι στον κόσμο”, τι θα πει “απευθύνομαι στα κόμματα” προκειμένου να πετύχουμε μια νίκη.

Θα επιδιώξετε στήριξη από αυτά τα κόμματα;

Τι θα πει στήριξη; Να βγει ο Βενιζέλος ή ο Κουβέλης και να πουν ότι ο Μπουτάρης είναι καλός δήμαρχος; Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ότι η γνώμη των κομμάτων δεν έχει πλέον τη βαρύτητα που είχε πριν από δέκα χρόνια. Δεν ακούει ο κόσμος τι λέει το κόμμα. Εμείς θα πρέπει να σταθμίσουμε με ποιον τρόπο θα συγκινήσουμε τον κόσμο, όχι τα κόμματα.

Μετά και τις δηλώσεις που κάνατε για την άνοδο του κ. Σαμαρά στη ΔΕΘ, φαντάζομαι ότι το όποιο ενδεχόμενο να σας υποστηρίξει η ΝΔ μάλλον κάηκε.

Η ΝΔ είναι ένα μεγάλο αστικό κόμμα. Θα ήμουν χαζός αν δεν ήθελα να με υποστηρίξει. Αλλά εξακολουθώ και λέω ότι εγώ δεν θα απευθυνθώ στα κόμματα. Θα απευθυνθώ στον κόσμο, είτε είναι νεοδημοκράτης αυτός, είτε ΚΚΕ, είτε ΣΥΡΙΖΑ, είτε ΔΗΜΑΡ. Απευθυνόμαστε στους πολίτες που ανήκουν σε όλα τα κόμματα. Θα σας πω ότι εγώ ήμουν υπέρ της πρότασης να αλλάξει ο τρόπος διεξαγωγής των δημοτικών εκλογών, με ξεχωριστά ψηφοδέλτια για τον δήμαρχο και για το δημοτικό συμβούλιο, διότι έτσι μειώνεις τις παρεμβάσεις των κομμάτων. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι τα κόμματα δεν πρέπει να έχουν λόγο για την τοπική αυτοδιοίκηση.

“ΑΡΓΑ Η ΓΡΗΓΟΡΑ Ο ΤΣΙΠΡΑΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ”

Ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης κρίνει τις επιδόσεις της κυβέρνησης του Αντώνη Σαμαρά, μιλά για την εξέλιξη των δημοσιονομικών, για την πορεία των μεταρρυθμίσεων, αλλά και για τον Αλέξη Τσίπρα.

Πώς κρίνετε την έως τώρα πορεία της κυβέρνησης Σαμαρά;

Για μένα ήταν πολύ κακό σημάδι για το πώς θα λειτουργήσει η τρικομματική κυβέρνηση όταν ανακοινώθηκε η αναλογία 4-2-1, λες και παίζουμε Προ-Πό. Δηλαδή παντού πήγαν κομματικοί. Και μόνον αυτό εμένα με απογοήτευσε. Διότι σ’ αυτή τη φάση θα πρέπει να αναζητηθούν οι καλύτεροι, ασχέτως κομματικής προτίμησης.

Πλέον η κυβέρνηση είναι δικομματική και έχει δώσει ήδη ικανά δείγματα γραφής…

Δεν μπορώ να πω ότι είμαι ιδιαίτερα ευχαριστημένος. Η κυβέρνηση από τη μια πλευρά δουλεύει υπό τρομερή πίεση από την τρόικα, από την άλλη είναι ανέτοιμη, θα έλεγα και απρόθυμη, να εφαρμόσει μια σειρά από αλλαγές στη δημόσια διοίκηση.
Έχουμε μείνει πάρα πολύ πίσω στις μεγάλες θεσμικές μεταρρυθμίσεις που χρειάζεται η χώρα, οι οποίες έπρεπε να έχουν γίνει από το 2004, όχι τώρα. Πετυχαίνουμε μεν μια δημοσιονομική σταθερότητα σύμφωνα με τους στόχους που έχουν τεθεί από τους δανειστές, αλλά έχουμε φτάσει στο σημείο που είχε φέρει ο Χότζας τον γάιδαρό του, που όταν του έκοψε σταδιακά το φαγητό, εκείνος στο τέλος πέθανε. Όσα λεφτά και να πέσουν στην Ελλάδα με τις σημερινές συνθήκες θα πάνε χαμένα. Είναι απολύτως αναγκαίο να υπάρξει ένα αναπτυξιακό πλάνο, ένα αντίστοιχο σχέδιο Μάρσαλ, το οποίο να προβλέπει ότι το περίσσευμα χρημάτων των βορειοευρωπαϊκών χωρών θα επενδύεται στις νοτιοευρωπαϊκές χώρες. Αυτό τους συμφέρει, διότι στον Νότο καταναλώνονται τα προϊόντα των βορειοευρωπαϊκών χωρών.

Θεωρείτε εσφαλμένη την απόφαση του Φώτη Κουβέλη να αποχωρήσει από το κυβερνητικό σχήμα;

Πάντως δεν βοήθησε. Διότι αποχώρησε μεν, αλλά στηρίζει. Εμένα αυτό με ξενίζει κάπως.

Πιστεύετε ότι η κυβέρνηση πρέπει να εξαντλήσει την τετραετία ή να γίνουν εκλογές νωρίτερα, για παράδειγμα προς το τέλος του 2013 ή την άνοιξη του 2014;

Εάν καταφέρει η κυβέρνηση και στρώσει την κατάσταση -κι αυτό δεν πιστεύω ότι μπορεί να γίνει πριν από το τέλος του 2014-, τότε φυσιολογικά θα πάνε σε εκλογές το 2015. Εάν όμως προκύψει κάποιο ατύχημα, όπως το λένε αυτοί, θα τις επιδιώξουν νωρίτερα. Το δυσάρεστο είναι ότι το κριτήριο για το πότε θα γίνουν εκλογές είναι το πότε θα τους συμφέρει.

Σας ικανοποιεί ο τρόπος με τον οποίο πολιτεύεται ο Αλέξης Τσίπρας;

Ο Τσίπρας έχει μια πολύ φυσιολογική συμπεριφορά. Συνειδητοποίησε ότι μαζεύτηκαν μέσα στον ΣΥΡΙΖΑ διάφοροι, πασοκογενείς, αγανακτισμένοι, αριστεροί και λοιποί που δεν έχουν όλοι την ίδια αντίληψη. Αφού έκανε διάφορα ταξιδάκια στο εξωτερικό, είδε ότι αν θέλουμε να είμαστε πραγματικά μέσα στην Ευρώπη, θα πρέπει να αλλάξει λίγο τις βασικές του αντιλήψεις. Εγώ πιστεύω ότι τις άλλαξε. Αν καταφέρει να κρατήσει τον ΣΥΡΙΖΑ σε μια λογική συνοχή, πιστεύω ότι αργά ή γρήγορα θα γίνει πρωθυπουργός. Γιατί όταν ακούς τον ίδιο να μιλά και δεν απευθύνεται λαϊκίστικα στον κόσμο, οι θέσεις του είναι πολύ ξεκάθαρες.